Форум
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
West
|
Добавлено: 26 мар 2017, 10:42 |
|
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:33 Сообщений: 1594 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 79 раз.
Город (Регион): Московская обл.
Страна: Россия
|
Недавно на глаза попалась мне вот эта фотка (стрелочки нарисовал уже я): Вложение:
m-celes_17_Er_DSC00855 (1).jpg [ 287.31 KiB | Просмотров: 23353 ]
Целестин в аргиллите ("хризантемовый камень"). Хунань, Китай. Более 10 см. Образец: Геолог. музей им. В.В. Ершова МГГУ (Галкин А.Л., 2007). Фото: © А.А. Евсеев. Это фото было взято с сайта http://geo.web.ru/druza/index.html и вот чем оно интересно. Это так называемый "хризантемовый камень" из Китая, он представляет собой радиальные сростки кристаллов белого целестина в аргиллите. Так вот, большая часть подобных образцов не очень контрастна и китайцы их улучшают. Тонкой кисточкой создается рисунок "хризантемы", но при этом красят не сам целестин, а вмещающую породу. На фото хорошо видно настоящий, светло-серый цвет аргиллита вблизи белого целестина. Вот так, вооружившись кисточкой и банкой "кузбасс-лака" можно сотворить прекрасные образцы в коллекцию.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Павел М. Карташов
|
Добавлено: 03 апр 2017, 22:05 |
|
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 14:45 Сообщений: 215 Благодарил (а): 1 раз. Поблагодарили: 6 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
|
То, что 99.5% этих хризантем нарисованные (а временами и вырезанные на ровном месте) в состоянии увидеть любой имеющий глаза в соответствующих отверстиях черепа. Вопрос в другом, о чём думал человек закупавший образец для музея и куда смотрела группа лиц записывая этот рисунок в фонды гелогического музея? Вероятно им не давали покоя лавры Третьяковки и Лувра.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
West
|
Добавлено: 05 апр 2017, 05:05 |
|
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:33 Сообщений: 1594 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 79 раз.
Город (Регион): Московская обл.
Страна: Россия
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Павел М. Карташов
|
Добавлено: 06 апр 2017, 08:42 |
|
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 14:45 Сообщений: 215 Благодарил (а): 1 раз. Поблагодарили: 6 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
|
Поддельным бывает ВСЁ. То есть всё абсолютно - табак, ветчина, хлеб, облака, лёд, люди, кошки... Перечитайте Сетон-Томпсоновскую "Королевскую аналостанку" например. А метеоритное вещество излюбленная многими тема подделывания. Все творчество Е.В. Дмитриева и подобных ему исследователей (какое слово опаскудили гады! ) тому пример. Опять же процветавшая в своё время на молотке торговля фрагментами Тунгусского метеорита граммов по сто весом... На этом фоне "облагораживание" рубинов/сапфиров, да и тех же опалов выглядит детскими шалостями.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
onlooker
|
Добавлено: 06 апр 2017, 13:36 |
|
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43 Сообщений: 330 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
|
И всё же ложная диагностика, как и ошибочная, да и как просто не проводившаяся - это немного другая тема. "На выходе" как бы всё равно - ошибка, или сознательная ложь в определении. Так получится, что большая часть систематики на публичном рынке будет "подделками в мире минералов". А для эстетики уже работают индустрии производства фейковых образцов, "развивающие" путь облагораживание-реставрация до фейкового финала - реконструкции вплоть до а-ля уральских горок. Причём с чудесной отмазой уже на втором шаге перепродаж - перепродавец уже как бы сам не знает, что продаёт подделку. В формуле "ничего личного, только бизнес" нет места для всяких глупостей, какой мир минералов… И ещё есть не менее чудесная отмаза, что на это есть спрос, спрос именно на фейки, когда они дешевле продаются. Вот была тема про реконструкции с колумбийскими изумрудами - перепродавцы с удовольствием покупают, зная, что покупают, ценовая группа в первичной продаже другая... http://www.mineral-forum.com/message-board/viewtopic.php?p=54222Ну ладно изумруды, так то же писали даже про банальные малахит/розазит из Ojuela, что если образец композиционно эстетичный, то надо очень серьёзно проверять на реконструкцию, причём клеи давно уже используют не флюоресцирующие, и делают очень аккуратно. offtop Было время, когда я наивно думала, что если я покупаю образец на породе, то это мне что-то гарантирует (ну это я совсем наивная была). Потом была такая же наивная мысль, что если образец бюджетный, то уж это точно гарантирует природность (это я тогда не учитывала, что промышленные объёмы производства фейков снижают издержки). Потом я думала, что если образец "наш", то уж наверно не"облагороженный" (ну тут я не знаю, чем я тогда думала, но это было явное разжижение мозгов). Ну а моё состояние на сейчас: "Здравствуй, Паранойя" . Как бы нет формальных отсекающих критериев, ни ценовых, ни видовых, только опыт и эрудиция (разве что до микромаунтов ещё не добрались, но тут я просто не знаю). Я успокоилась на том, что такие фейки всё же вызывают любопытство, создают некоторый полезный опыт. В отличие от ложной или ошибочной диагностики - вот это реальная беда для людей, которые не в вашей среде, и у которых нет шансов нормально диагностировать образцы. PS С подделками ювелирных камней обычно совсем по-взрослому, но мне понравился один весёлый расклад попроще: стекло отливают в формы, обмазанные слюдой, получают относительно натуральную фактуру граней, поеденных слюдой. Только непонятно, почему все формы то было не сделать шестигранными отсюда: https://www.mindat.org/mesg-55-350039.html
|
|
Вернуться наверх |
|
|
shturman65
|
Добавлено: 06 апр 2017, 21:31 |
|
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 04:43 Сообщений: 9 Благодарил (а): 1 раз. Поблагодарили: 1 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
|
[quote="Павел М. Карташов"думал человек закупавший образец для музея и куда смотрела группа лиц записывая этот рисунок в фонды гелогического музея? Вероятно им не давали покоя лавры Третьяковки и Лувра.[/quote] как один из лиц, записавших этот образец в фонд музея, отвечаю. у нас не так до фига китайского целестина, чтобы отказаться от такого подарка. до сих пор по всем зарубежным витринам расставленмы ФОТО 9*12 см весьма среднего качества обозначающие, что на бы не плохо такое завесть, когда-нибудь в некоей перспективе. Так что, Паш, если подаришь нам настоящую "хризантему", мы будем очень благодарны.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Павел М. Карташов
|
Добавлено: 07 апр 2017, 07:40 |
|
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 14:45 Сообщений: 215 Благодарил (а): 1 раз. Поблагодарили: 6 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
|
shturman65 писал(а): чтобы отказаться от такого подарка. ... если подаришь нам настоящую "хризантему", мы будем очень благодарны. Ну коль подарок, дарёному коню и т.д. Полагаю, что в Китае имеется ненасыщенный платёжеспособный спрос на настоящие хризантемы. А на продажу идут гравюры умельцев. Вероятность появления такого камня у меня в коллекции я оцениваю в 1.5-2%. Ну разве что действительно кто подарит, да и то скорее жене.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
West
|
Добавлено: 07 апр 2017, 14:15 |
|
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:33 Сообщений: 1594 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 79 раз.
Город (Регион): Московская обл.
Страна: Россия
|
Если честно, то я вообще не припомню в продаже качественных целестиновых "хризантем" небольшого размера и моей коллекции по этой причине их нет. Крупные образцы бывают хорошими, что-нибудь от 5 кг и больше, как раз размер для музея...
|
|
Вернуться наверх |
|
|
West
|
Добавлено: 11 апр 2017, 07:41 |
|
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 19:33 Сообщений: 1594 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 79 раз.
Город (Регион): Московская обл.
Страна: Россия
|
А как Вам нравятся вот такие кристаллы альмандина: Вложение:
m-alm_5Au_5851.jpg [ 166.75 KiB | Просмотров: 22941 ]
Альмандин (кристалл 4х3 см) в сланце. Эцталь, Тироль, Австрия. Образец: Минер. музей МГРИ-РГГРУ (Р-1115. Дар: Д. Тонкачеев, 2011.10) . Фото: © А. Евсеев. Источник: http://geo.web.ru/druza/m-novmirK_153.htm Подобные образцы из Австрии не отличаются особой эстетической привлекательностью, пока не очистить поверхность кристаллов граната от вросшего хлорита, для еще большего эффекта гранат потом покрывается лаком, чтобы блестел сильнее и стоил дороже... В зависимости от размера, качества и количества кристаллов граната подобные образцы стоят от 20-30 до 100 евро и даже дороже.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Леха
|
Добавлено: 11 апр 2017, 09:47 |
|
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 11:05 Сообщений: 322 Откуда: Санкт-Петербург Благодарил (а): 10 раз. Поблагодарили: 9 раз.
Город (Регион): Ленинградская область
Страна: Россия
|
West писал(а): А как Вам нравятся вот такие кристаллы альмандина: Вложение: m-alm_5Au_5851.jpg Альмандин (кристалл 4х3 см) в сланце. Эцталь, Тироль, Австрия. Образец: Минер. музей МГРИ-РГГРУ (Р-1115. Дар: Д. Тонкачеев, 2011.10) . Фото: © А. Евсеев. Источник: http://geo.web.ru/druza/m-novmirK_153.htm Подобные образцы из Австрии не отличаются особой эстетической привлекательностью, пока не очистить поверхность кристаллов граната от вросшего хлорита, для еще большего эффекта гранат потом покрывается лаком, чтобы блестел сильнее и стоил дороже... В зависимости от размера, качества и количества кристаллов граната подобные образцы стоят от 20-30 до 100 евро и даже дороже. Отличная, кстати, идея с лаком. Надо мне будет лаком попробовать облагородить альмандин с Полякова лога
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|
Внимание! Вся информация на сайте носит исключительно образовательный характер и не может служить прямым указанием к поискам минералов на месторождениях.
|