Форум
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
onlooker
|
Добавлено: 10 фев 2013, 09:13 |
|
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43 Сообщений: 330 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
|
Где здесь можно задать вопрос по конкретной фотографии из базы? Не нашла где, спрошу здесь. В базе есть образец греческого празема, Mega Horio, Serifos Island, подписан, что с включениями актинолита: http://webmineral.ru/minerals/image.php?id=1574. Интересно, там актинолит диагностирован? Большинство же образцов празема оттуда с геденбергитом. На миндате актинолит и не входит в список минералов этого месторождения. Хотя на том же миндате есть оттуда один образец от Лавински, тоже с указанием актинолита: http://www.mindat.org/photo-24415.html.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Павел Мартынов
|
Добавлено: 11 фев 2013, 08:47 |
|
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 07:15 Сообщений: 127 Благодарил (а): 9 раз. Поблагодарили: 15 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
|
На текущий момент, мне не встречалось ни одного упоминания о том, как анализировался или подтверждался геденбергит в кварце. Это касается и греческого кварца, и синереченского. Я предполагаю, что упоминания о геденбергите в кварце могут оказаться ошибкой. Впрочем, со всеми материалами я, конечно, не знаком. Актинолит аналитически подтвержден и в греческом и в синереченском кварце. Если там и есть геденбергит, то вместе с актинолитом. Постараюсь узнать подробнее.
alexis, тема называется "включения в праземе"... Боюсь вопрос про бустамит в ней просто не найдется. Почему Вы не создали новую тему?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
onlooker
|
Добавлено: 11 фев 2013, 10:51 |
|
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43 Сообщений: 330 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
|
Павел Мартынов писал(а): На текущий момент, мне не встречалось ни одного упоминания о том, как анализировался или подтверждался геденбергит в кварце. Это касается и греческого кварца, и синереченского. Я предполагаю, что упоминания о геденбергите в кварце могут оказаться ошибкой. Впрочем, со всеми материалами я, конечно, не знаком. Актинолит аналитически подтвержден и в греческом и в синереченском кварце. Если там и есть геденбергит, то вместе с актинолитом. Постараюсь узнать подробнее. Ой, я плохо сформулировала. Конечно, имела в виду, что на большинстве встреченных мной этикеток упоминался геденбергит. А касательно Mega Horio, Serifos Island, на том же миндате, у того же Лавински, так же представлен образец оттуда и с подписью - геденбергит: http://www.mindat.org/photo-27231.html. По идее вариантов же немного? Или изучено и установлено, что на этом конкретном месторождении празем окрашен включениями только такого-то определённого минерала. Или встречались различные варианты включений. Или никому это не было интересно. Если есть какая-то уточняющая информация по этому вопросу (и по синереченскому даже интереснее), то было бы очень интересно узнать. Ведь только в первом случае, когда безвариантность, не будет вопроса по конкретному указанию включений. В остальных случаях вопрос же законен, как определяли? PS А aleksis, скорее, присоединился к первой части вопроса - "Где здесь можно задать вопрос по конкретной фотографии из базы?". На форме есть только кнопка "Сообщить об ошибке". А где задать вопрос, попросить уточнений?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
klopotov
|
Добавлено: 11 фев 2013, 12:19 |
|
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:32 Сообщений: 240 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Ангарск
Страна:
|
onlooker писал(а): Павел Мартынов писал(а): А aleksis, скорее, присоединился к первой части вопроса - "Где здесь можно задать вопрос по конкретной фотографии из базы?". На форме есть только кнопка "Сообщить об ошибке". А где задать вопрос, попросить уточнений? В личной переписке с автором фотографии или на форуме. Авторство указано.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Snow
|
Добавлено: 11 фев 2013, 12:51 |
|
Зарегистрирован: 12 мар 2011, 16:27 Сообщений: 958 Благодарил (а): 3 раз. Поблагодарили: 22 раз.
Город (Регион): Снежинск
Страна: Россия
|
Я отделил тему по бустамиту. Она находится в Общих вопросах. Вопросы наверное на самом деле сначала задавать в личку автору фото, а если ответа на вопрос нет, то заводить тему. И Павел прав. Все вопросы (если предмет обсуждения разный) в одну тему лучше не сваливать. Разобраться в ней со временем будет трудно. Лучше заводить отдельные темы. И по фото образцов скорее всего лучше в Общих вопросах.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Павел Мартынов
|
Добавлено: 11 фев 2013, 16:27 |
|
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 07:15 Сообщений: 127 Благодарил (а): 9 раз. Поблагодарили: 15 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
|
onlooker писал(а): А касательно Mega Horio, Serifos Island, на том же миндате, у того же Лавински, так же представлен образец оттуда и с подписью - геденбергит: http://www.mindat.org/photo-27231.html. По идее вариантов же немного? Или изучено и установлено, что на этом конкретном месторождении празем окрашен включениями только такого-то определённого минерала. Или встречались различные варианты включений. Или никому это не было интересно. Если есть какая-то уточняющая информация по этому вопросу (и по синереченскому даже интереснее), то было бы очень интересно узнать. Ведь только в первом случае, когда безвариантность, не будет вопроса по конкретному указанию включений. В остальных случаях вопрос же законен, как определяли? Касательно миндата. Туда загружают очень много фотографий, по принципу "по чем купил по том и продаю". Вот тут вообще сам кварц геденбергитом обозвали: http://www.mindat.org/photo-273971.html Тот же Лавинский, а скорее, его сотрудники, как то раз вообще выложили очевидный кунцит с подписью "розовый кварц". Касательно ответа на остальные вопросы - как минимум чего то одного у людей нет : или нет оборудования, но есть интерес, или они удовлетворили инетерес, но никому об этом не сказали(не опубликовались). Или же, что тоже очень вероятно, это просто мы не нашли публикации
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Павел Мартынов
|
Добавлено: 11 фев 2013, 16:46 |
|
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 07:15 Сообщений: 127 Благодарил (а): 9 раз. Поблагодарили: 15 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
|
Итак,
Р.Рикарт в 1995 году написал, что кварцы-праземы с о.Серифос, Греция; с Эльбы, Италия; из Брайтенбрунн, Германия - окрашены именно геденбергитом. Rykart, R. (1995) Quarz-Monographie, p.462
Далее Жерар Нидермайр в 2003 году пишет, что он проанализировал(XRD) кварцы со всех трех вышеуказанных месторождений, и не нашел в них геденбергита. Однако относительно того, что он там нашел у меня некоторая непонятка (связанная, возможно, с номенклатурными подвижками амфиболов). Цитирую дословно: "actinolitic amphibole, resp. crossite". Если это кроссит (дискредитированный амфибол, промежуточный член ряда рибекит-глаукофан), то почему он назвал его "актинолитовый амфибол"? В общем, согласно Нидермайру, кварцы-праземы окрашены исключительно амфиболами. При этом геденбергит действительно часто встречается на о. Серифос в ассоциации с этим кварцем. J.Hyrsl, G.Niedermayr, (2003) Magic world: inclusions in quartz, p195
Что касается Синей речки, Дальнегорска, а также Хуанггонга Внутренней Монголии, мне самому очень интересно, привнесется ли там что-то новое в эту тему. Публикаций о русском материале мне не попалось, а про китайцев я даже не сомневаюсь, что они окрестили его геденбергитовым только лишь за сходство с греческим и русским.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
onlooker
|
Добавлено: 11 фев 2013, 17:12 |
|
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43 Сообщений: 330 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
|
Павел Мартынов писал(а): Итак,... Павел, итак - это в смысле, что уже можно сделать какой-то общий вывод? Т.е. исследования Нидермайра достаточно, чтобы в общем случае достоверно исключать геденбергит из включений в тех праземах? И в том же общем случае утверждать, что именно актинолит будет недостоверно? И упрощу вопрос (про Mega Horio, Serifos Island) - Относительно персонально неисследованного образца, может, вообще не стоит уточнять, что за включения? Или написать актинолит будет ближе к истине, и поэтому стоит подчеркнуть? Павел Мартынов писал(а): Касательно миндата. Туда загружают очень много фотографий, по принципу "по чем купил по том и продаю" Здесь легко может быть так же. Я не про конкретный образец, а вообще.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Павел Мартынов
|
Добавлено: 11 фев 2013, 18:56 |
|
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 07:15 Сообщений: 127 Благодарил (а): 9 раз. Поблагодарили: 15 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
|
onlooker писал(а): Павел, итак - это в смысле, что уже можно сделать какой-то общий вывод?
И упрощу вопрос (про Mega Horio, Serifos Island) - Относительно персонально неисследованного образца, может, вообще не стоит уточнять, что за включения? Нет, я другое имел ввиду. "Итак" - это не подведение итога, это в смысле, что нашел хоть какие-то исследования. Тема еще не закрыта! Исследование Нидермайра ничего не утверждает на 100% про каждый образец, просто, зная о нем, я бы каждый образец с этих месторождений "по умолчанию"(не зная что там на самом деле) называл "кварцем с актинолитом или др. амфиболами". Относительно каждого конкретного образца, спрашивать у продавца 100% гарантию на то, что там внутри - бессмыссленно, у большинства продавцов нет возможностей проверять каждый образец. А с той дотошностью, с какой продают систематику, праземы вряд ли будут продаваться - систематиков не очень интересуют амфиболы, как мне кажется. А вот что в них в принципе бывает, и чем они наиболее вероятно окрашены на конкретных месторождениях, мы и пытаемся выяснить в этой теме. Я надеюсь, что кто-нибудь из форумчан найдет информацию по нашим, русским "праземам"? - Дальнегорск (серо-зеленые кварцы), Синяя речка.
|
|
Вернуться наверх |
|
|
onlooker
|
Добавлено: 11 фев 2013, 19:35 |
|
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43 Сообщений: 330 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
|
Павел Мартынов писал(а): Относительно каждого конкретного образца, спрашивать у продавца 100% гарантию на то, что там внутри - бессмыссленно, у большинства продавцов нет возможностей проверять каждый образец Это то ясно. Не стоит уточнять - я писала про подпись к образцу, что надёжнее написать просто празем, не указывая минерала включений, если неоднозначно. Но получается, что для Серифоса всё же относительно спокойно можно указывать актинолит, имея в виду и др. Павел, спасибо! А для меня неожиданностью оказалось, что, можно сказать, за долгие годы стабильного наличия большого количества и вполне бюджетных образцов, что-то недоисследовано, или исследовано, но результаты широко не известны. А как же музеи их записывают? Конкретно, как наши музеи записывают синереченские праземы?
|
|
Вернуться наверх |
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|
Внимание! Вся информация на сайте носит исключительно образовательный характер и не может служить прямым указанием к поискам минералов на месторождениях.
|