Форум
Сообщения без ответов | Активные темы
errantknight
|
Добавлено: 13 ноя 2017, 01:14 |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 18:18 Сообщений: 75 Откуда: Новосибирск Благодарил (а): 4 раз. Поблагодарили: 4 раз.
Город (Регион): Красноярск-Новосибирск
Страна: Россия
|
А на основании каких фактов вы поняли что это не сросток?
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
kovdor
|
Добавлено: 13 ноя 2017, 06:37 |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 09:42 Сообщений: 211 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
|
Мне кажется что двойником можно (и нужно) называть такой сросток, на котором видно взаимное влияние индивидов (субиндивидов) двойника друг на друга - японские (уплощенные и нет), плоские шпинелевые двойники (галенит, шпинель, флюорит и т.д.), кальциты из Североуральска, ставролит.. Наросший на крупный кристалл в двойниковом положении микрокристалл не дадут двойника в моём понимании. Размеры должны быть соотносимы. То, что при большой подборке хаотично ориентированных сростков кристаллов кварца можно найти любой закон - совершенно очевидно. Это вопрос не кристаллографии, а комбинаторики.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
Altaj
|
Добавлено: 13 ноя 2017, 12:45 |
|
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 16:21 Сообщений: 192 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 7 раз.
Город (Регион): Барнаул
Страна:
|
Миша, ну ты же в курсе, что это бесполезно. Человек "верует" в то что его повсюду окружают двойники, а консервативные деятели науки (вроде тебя) не дают возможности об этом заявить миру. Но геология и музейное дело в частности держится на энтузиастах и фанатиках, куды же вы без нас. Так что терпение и ещё раз терпение, к этому и призывал автор.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
reef
|
Добавлено: 13 ноя 2017, 14:31 |
|
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 15:33 Сообщений: 11 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 0 раз.
Город (Регион): г. Салават
Страна: РФ
|
errantknight писал(а): А на основании каких фактов вы поняли что это не сросток? Почему не сросток?! Это закономерный сросток , отвечающий определенным законам. В данном случае образец соответствует Уральскому закону двойникования. На фото видна взаимная параллельность граней призмы и ромбоэдра и угол соответствующий. Если сможете при другом угле поворота достичь такой взаимной параллельности граней (кроме двойников по закону Дизентис), то вы превзойдете самого Гудини. Скажу кратко, тезисами. Двойникование связанно с частичным совпадением узлов кристаллической решетки индивидов. Совпадение бывает 2D, т.е. на плоскости (контактные) и 3D, т.е. по объему (дв. прорастания). Сопоставлять их между собой - думаю будет не правильно. Ни в одном законе двойникования нет упоминания(и не может быть) о величине субиндивидов и габитусе двойника. Потому, что это вторично. И зависит от условий роста и образования двойника. Уплощение тоже за уши притянуто(имхо). Двойникование здесь не первопричина. Вероятность двойникования ограничивается величиной угла. Т.е. индекс плоскости или оси двойникования не должны иметь больших цифр. 6, 7 вроде уже предел. Большие величины не имеет смысла рассматривать,вероятность существования близка к нулю. to Altaj: Да, я верую в то, что говорю. Как же без нее что-то делать. По поводу чего у вас скепсис? Закон не нравится или образец? И что бесполезно? Лучше бы эти "консервативные деятели науки" помогали консультацией или инструментами. А публикация и называние закона только ради приоритетности. Услышат, заинтересуются - хорошо; нет - значит .....
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
errantknight
|
Добавлено: 13 ноя 2017, 17:15 |
|
Зарегистрирован: 07 дек 2014, 18:18 Сообщений: 75 Откуда: Новосибирск Благодарил (а): 4 раз. Поблагодарили: 4 раз.
Город (Регион): Красноярск-Новосибирск
Страна: Россия
|
Мне просто интересно какой элемент симметрии связывает эти два индивида. Хотя в принципе если долго поворачивать можно найти ось.
На самом деле без инструментальных измерений можно рассуждать и спорить до посинения.
А вопрос веры это в церковь. Истина она одна.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
kovdor
|
Добавлено: 13 ноя 2017, 18:52 |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 09:42 Сообщений: 211 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
|
reef, а как вы себе представляете механизм роста двойников? Начали расти два кристалла, потом их начало вертеть магнитными силами (на узлах решеток?) и припечатало друг к другу в двойниковом положении?
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
reef
|
Добавлено: 14 ноя 2017, 16:41 |
|
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 15:33 Сообщений: 11 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 0 раз.
Город (Регион): г. Салават
Страна: РФ
|
Насчет "вертеть магнитными силами" это вряд ли. В случае классических "японцев" вероятнее всего играет роль какая-то матрица, подложка. Которая впоследствии разрушается или имеет микроскопические размеры(сами кристаллы) и поэтому не обращают на них должного внимания. Т.е. эпитаксия помогает сориентировать индивиды в двойниковое положение (или близкое к двойниковому). Второй вариант для малых кр-лов на грани большего: В результате периодической легкой вибрации маленькие кристаллики могут установиться в двойниковое положение и срастись. Это доказано экспериментально. Третий вариант: встраивание мелких кр. в углубления на грани большего кр. со скульптурами роста. Такие ямки имеют очертания подчиненные направлениям в кристаллической решетке. Это мое видение возможных вариантов зарождения двойников (упрощенно).
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
kovdor
|
Добавлено: 15 ноя 2017, 17:57 |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 09:42 Сообщений: 211 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
|
Никакой матрицы и подложки в случае как с японцами так и с другими сдвойникованными минералами нет. Автоэпитаксия и двойникование - принципиально разные вещи. Повороты энергетически выгодной стороной микро-зародыша при падении на грань большого кристалла в кристаллизационном дворике описаны, но классических двойников из них не получается. Вклинить еще хоть слой чего-либо в границу двойника нельзя. Самая прочная граница в кристалле - двойниковая. Насчет того, что легкой вибрацией можно расположить кристаллы с точностью до атомного узла - это вас обманули. Точность совпадения узлов в решетке нельзя измерять транспортиром. Двойники (ростовые особенно) характеризуются именно влиянием индивидов друг на друга, это влияние четко видно на границе и отражается в макро облике двойника. Совершенно обычна ситуация, когда в огранке кристалла отсутствует грань, по которой идёт двойникование, что ему совершенно не мешает. Вы покажите, где было начало роста каждого индивида в ваших "двойниках"? Оно должно довольно чётко угадываться по зональности. И интересно как выглядит граница этого самого двойника на другом индивиде? Там индукционные грани?
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|
Внимание! Вся информация на сайте носит исключительно образовательный характер и не может служить прямым указанием к поискам минералов на месторождениях.
|