webmineral.ru https://www.webmineral.ru/forum/ |
|
Джезказганское серебро? https://www.webmineral.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=408 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | kovdor [ 07 янв 2015, 16:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Джезказганское серебро? |
Не, Татьяна, кривенькие-косенькие здесь не проканают. Я имею ввиду именно спирали макро-размера. Кривенькие-косенькие есть у любого проволочного серебра, здесь вообще никаких вопросов нет. А спиралей я не видел до этого никогда. И на других минералах, только вот на гипсе. Когда спираль будет записана в Музей, повешу фото. |
Автор: | onlooker [ 07 янв 2015, 19:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Джезказганское серебро? |
Я говорила не про слабую скрутку проволоки, а что обычно закручены концы (головки?) кристаллов. На первой моей картинке большой виток ~10х8 мм., второй ~7х3 мм. И такие завершения обычны. А у стартовой спирали концы, наоборот, прямые, и двухголовая она. И смотрится это как-то нереально. В общем, я так поняла ситуацию, что на пока определённой точке зрения взяться неоткуда… |
Автор: | West [ 08 янв 2015, 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Джезказганское серебро? |
Если образец один, то действительно как доказать, так и опровергнуть что-либо сложно. Для закономерности нужна статистика. Народ говорит что сходные образцы на 31 находили... |
Автор: | onlooker [ 08 янв 2015, 16:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Джезказганское серебро? |
West писал(а): Народ говорит что сходные образцы на 31 находили... Это меняет дело! Собственно, изначально вопрос так и ставился - встречал ли кто-нибудь что-нибудь подобное. Если люди помнят такие образцы, то вопрос о природности сразу снимается, нет вопроса.А его онтогенез - "предмет тёмный и исследованию не подлежит" West писал(а): Насколько я понимаю такие нитевидные кристаллы растут снизу и можно допустить, что на его пути была природная "искривленная фильера" задавшая ему постоянный радиус кривизны на время пока он рос. Как вариант развития событий... Всё же кажется, что он рос в двух направлениях, вдоль оси спирали. И такой он ... "идеальный", что перенос вопроса на идеально "искривлённую фильеру" не проясняет ситуацию ...Ещё вариант, что это поздняя деформация - была натянутая проволока, а такая деформация возникла позже при каких-то условиях, какого-нибудь снятия механического напряжения, её и закрутило равномерно ... (Или как получается закрученная механическая стружка при токарных работах ... Или как ленточки для подарочных упаковок закручиваются ... Что-нибудь такое ...) (Или вот интересно, в соседней теме упомянули фактически винтовую ось симметрии, возникшую при определенных условиях в нанокристалле никеля. Я вообще-вообще не в теме, и там, конечно, компьютерное моделирование, и ось там пятого порядка... Но если от этого абстрагироваться ... Бывают винтовые оси симметрии? Зародыш с винтовой осью симметрии может развиваться как-то транслируя это закручивание ... ? Или это совсем бред ...) |
Автор: | Michael [ 08 янв 2015, 17:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Джезказганское серебро? |
винтовые оси на направление роста не влияют. влияют винтовые дислокации. но вдоль них вроде прямые волосы растут. хотя может и скрутить могёт |
Автор: | onlooker [ 15 янв 2017, 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Джезказганское серебро? |
Никакого отношения к джезказганскому серебру, но до чего ж шикарная малахитовая спиралька сегодня в фото дня на миндате: http://www.mindat.org/photo-788324.html Ну 2мм, это не два см. Маловато будет, но всё равно круто. И вот тут как раз похоже на скручивание при разрыве натянутой ленты, свободный конец как оборванный (хотя не особо видно, зацеплен ли другой конец). Это к версии поздней деформации, снятии напряжения... |
Автор: | Тим [ 17 янв 2017, 01:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Джезказганское серебро? |
Такие же по онтогении практически идеальные пружинки только буланжерита микроскопических размеров мне попадались на глаза в одной из зарубежных книг, если не ошибаюсь про включения в кварце с авторством от Ярослава Хиршла. Что то подобное но менее идеальное можно посмотреть по этой ссылке http://www.mindat.org/photo-501199.html Как я понимаю в микроформате такие агрегаты не новость и они сродни "колечкам" и "трубам" того же буланжерита и тубулита. Листая фотографии на миндате попадаются такие примеры возможных аналогий роста (как у проволочки серебра правда намного скромнее) на примере скручивания того же буланжерита http://www.mindat.org/photo-29985.html http://www.mindat.org/photo-246272.html А вот тут наклевывается мысль об аналогии образования таких агрегатов http://www.mindat.org/photo-116001.html о чем говорил Виктор. |
Автор: | Павел Мартынов [ 17 янв 2017, 06:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Джезказганское серебро? |
Тим, я с тобой не согласен, малахитовые спиральки и трубки сульфосолей это разная онтогения. Увы, у меня пока недостаточно информации для полноценной дискуссии по этому вопросу. Фото того включения во флюорите, а не в кварце, о котором ты говоришь, было не у Хиршла, а в самом 1 номере Minaralogical Record за 1980 год. |
Автор: | Тим [ 17 янв 2017, 07:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Джезказганское серебро? |
Паш, я не претендую на авторитетное мнение, но более разумного объяснения чем дислокации при росте кристалла (по принципу внедрения больших атомов цинка в позицию меди как в австрийском малахите) или (и) закручивание вдоль первичного объекта кристаллизации как у буланжерита у подобных форм роста я пока не нашел. Если кто то больше осведомлен в этом вопросе интересно услышать другую точку зрения. За информацию про описываемую пружинку буланжерита спасибо, как раз видел эту публикацию у тебя и не смог вспомнить источник. |
Автор: | Michael [ 17 янв 2017, 08:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Джезказганское серебро? |
может банальный антолитовый рост? разная скорость роста волокон. ну либо ветром закрутило. как мой сталактит https://yadi.sk/i/RFyCOWrS39QGAL кстати малахит кручёный в образцах тенорита с михеевки видел |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |