Форум
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
kovdor
|
Добавлено: 06 янв 2017, 12:16 |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 09:42 Сообщений: 211 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
|
Подошел к витрине, разобрался вроде бы. Дело в том, что именно этот и некоторые другие образцы с нижней полки не отнесены собственно к секрециям, потому что являются (по Годовикову), продуктами кристаллизации в открытых полостях. То есть в карстовую полость в известняках "заливается" раствор (гель, золь, в общем то, из чего и растут агаты). И происходит кристаллизация агата в данном конкретном случае аналогично выполнению гидротермальными растворами открытых трещин. Это подтверждает наличие питающего канала.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
Altaj
|
Добавлено: 06 янв 2017, 13:03 |
|
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 16:21 Сообщений: 192 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 7 раз.
Город (Регион): Барнаул
Страна:
|
Это конечно здорово, но почему конкреция ??? Или по Годовикову, то что не секреция сразу становится конкрецией, по моему явная чушь.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
kovdor
|
Добавлено: 06 янв 2017, 13:39 |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 09:42 Сообщений: 211 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
|
Наверное если назвать её "секреция с питающим каналом", чуши стало бы меньше. Хотя ни к конкрециям, ни к секрециям этот случай не подходит. Полость от конкреции, а растёт секреция.. Форма или содержание, вот в чём вопрос.. Дихотомия добра и зла на примере Кафигшема.. Возможно в книге по агатам объяснение этого феномена есть.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
onlooker
|
Добавлено: 06 янв 2017, 22:09 |
|
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43 Сообщений: 330 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
|
kovdor писал(а): ...Хотя ни к конкрециям, ни к секрециям этот случай не подходит. Полость от конкреции, а растёт секреция... Раз перекристаллизации не было, тогда выходит секреция - не всё ли равно, от чего полость? Можно ли в такой ситуации говорить про замещение? У Годовикова конкретно про замещение речь. kovdor писал(а): ... Дихотомия добра и зла на примере Кафигшема... Годовикова эта дихотомия не испугала, и он писал так: " Полые кварцин-кварц-халцедоновые (агатовые) псевдоморфозы по ангидритовым конкрециям". А про питающие каналы у него есть такая подпись к фото: " боковая стенка расширяющегося устья канала на его входе в полость жеоды. Кафигшем". То есть эту полую псевдоморфозу по конкреции он назвал жеодой, суть секрецией. У Слётова вообще без проблем: " Жеоды, генетически связанные с конкрециями …". И ещё такое есть: "Конкреция с жеодой. Особо следует упомянуть жеоды в конкрециях. Это самая распространённая разновидность жеод в осадочных породах" ( http://mindraw.web.ru/cristall11_Geodes.htm).
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
Altaj
|
Добавлено: 07 янв 2017, 03:07 |
|
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 16:21 Сообщений: 192 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 7 раз.
Город (Регион): Барнаул
Страна:
|
Мне вообще кажется, что большинство не заморачивается на эту тему. Если круглая,то конкреция, если с полостью то жеода. Термин секреция ни очень то в чести. И это конечно не правильно.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
kovdor
|
Добавлено: 07 янв 2017, 08:11 |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 09:42 Сообщений: 211 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
|
Мне термин секреция тоже кажется лишним. Жеода она и есть жеода. А так и дифференцированные пегматиты подходят под определение "секреция".
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
Altaj
|
Добавлено: 07 янв 2017, 11:14 |
|
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 16:21 Сообщений: 192 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 7 раз.
Город (Регион): Барнаул
Страна:
|
Не потому что я такой упёртый.... Всё таки хочется разобраться. Жеода, так уж исторически сложилось обязана быть с какими , никакими, но кристаллами. А для секреции сие не обязательное условие, да и вообще внутренней пустоты усыхания в ней может вовсе не быть.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
kovdor
|
Добавлено: 07 янв 2017, 12:59 |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 09:42 Сообщений: 211 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
|
Агатовая, кварцевая, кальцитовая жеода - обыкновенное описание. Наличие пустоты внутри - не обязательно. Есть агатовые жеоды с полостями и кварцевые жеоды без полостей. Чисто теоретически наверное их правильно называть секрециями. Вот не уверен я правда в этом. Жеода - и всё.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
onlooker
|
Добавлено: 07 янв 2017, 13:43 |
|
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43 Сообщений: 330 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
|
kovdor писал(а): ...Чисто теоретически наверное их правильно называть секрециями. Вот не уверен я правда в этом. Жеода - и всё. « — Но ведь это же равиоли. — Ну они же пельмени! — Да, но ведь они все-таки равиоли! — Михалыч — сначала они — пель-ме-ни. А потом уже все остальное. Михалыч, ну это пельмени!.. — М-да, равиоли… » Ну жеода же - это секреция Обязаны ли быть кристаллы - это вопрос определения. У вас, похоже, как всегда нет канонических общепризнанных определений? Если есть, дайте чёткое определение термина, и, может, всё станет ясно. Пока только отсыл к словоприменению - исторически сложилось ..., обыкновенное описание ...
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
kovdor
|
Добавлено: 07 янв 2017, 14:42 |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 09:42 Сообщений: 211 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
|
Так с каноническими определениями в минералогии туговато.. Вообще это если я правильно помню - это термины литологов, но у меня под рукой нет литературы.. По поводу того, что любая жеода секреция - рассмотрим варианты - заполнил некий раствор пузырь в базальте. И весь этот раствор отложился в этом пузыре, застывая (кристаллизуясь) от краёв к центру. Секреция? Ну вот вроде оно, каноническое. Гидротермальная линзовидная жила в мраморах, в которой наросло кварца от зальбандов к центру - тогда тоже секреция. А если на стенках карстовой полости в известняке накристаллизовалось кальцита из вмещающего известняка - это что, тоже секреция? А вот если кристалл один вырос? А теперь если есть обмен веществом с вмещающей средой. Вынос кварца и привнос цеолитов - и пузырь в базальте полностью зарос цеолитами - секреция? А если это была ракушка, в полость которой наросло вивианита - тоже секреция? Вот кахолонги - это конкреции? Если да, то как они росли, учитывая то, что внешняя часть самая ранняя?
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|
Внимание! Вся информация на сайте носит исключительно образовательный характер и не может служить прямым указанием к поискам минералов на месторождениях.
|