Форум
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Altaj
|
Добавлено: 07 янв 2017, 15:12 |
|
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 16:21 Сообщений: 192 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 7 раз.
Город (Регион): Барнаул
Страна:
|
Я вот тоже за творческий подход к подобным вопросам. Ну плевала природа на наши придуманные правила, что тут сделаешь, но чтобы какой то процесс описывать, надо договорится насчёт терминологии иначе никак. Поэтому хотелось бы, чтоб хотя бы в ведущих музеях более щепетильно относились к этикеткам, лучше уж ничего не писать, чем давать повод для сомнений. Это конечно только моё мнение, возможно я ошибаюсь. Тут разбирался со своими любимыми азуритовыми образованиями и пришёл к выводу что терминологии явно не хватает для описания некоторых. Но то что многие далеки от канонических конкреций это точно.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
onlooker
|
Добавлено: 07 янв 2017, 15:24 |
|
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43 Сообщений: 330 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
|
kovdor писал(а): А если ... - это что, тоже секреция? А вот если ...? А теперь если ... - секреция? А если это была ...- тоже секреция? Ну вот вроде именно для этого и нужны определения терминов. Канонические, общепринятые. Я приводила ссылку на сайт Слётова ([url]( http://mindraw.web.ru/cristall11_Geodes.htm[/url]), там часть этих вопросов оговорена (но не знаю, насколько это общепринятое и каноническое ...): По секрециям так так: Секреция - малое минеральное тело, сформированное путем выполнения пустоты в горной породе. Минеральный состав секреции отличен от вмещающих пород. Их формирование связывается с гидротермальными и гидрогенными процессами. Стенки полости обычно сложены друзами кристаллов или/и сферолитовой коркой. Заполнение секреций происходит от стенок полости к ее центру...Форма секреции определяется формой полости. Секреции можно условно подразделить на миндалины и жеоды ... По жеодам отдельно оговаривается: Минерализованные миндалины с внутренней полостью принято называть жеодами, чего лучше не делать, относя этот термин только к секрециям в осадочных породах. Вместе с тем в реальном словоупотреблении всё более отдается предпочтение термину жеода для обозначения любых минерализованных пустот небольшого размера, когда же размер таковых пустот достаточен для проникновения в них человека, то говорят "пещера". Выходит, в базальте - вполне секреция, но называть предлагают миндалиной. В ракушке - не секреция, не было "выполнения пустоты в горной породе". Раз в определении секреции природа полости в породе не оговаривается, выходит - карстовые полости и линзовидные жилы при малых размерах - тоже секреции. В чём вопрос? Как определите, так и будем называть … kovdor писал(а): Вот кахолонги - это конкреции? Если да, то как они росли, учитывая то, что внешняя часть самая ранняя? Я даже не знала, что она самая раняя? Это откуда понятно? PS Я как-то предлагала West’у завести "уголок онтогениста", он ответил – интересантов мало... Но ведь зато они упёртые  ! Надо заводить! Для начала хотя бы определить самые общепринятые термины. Там и с азуритами Altaj’а разобраться надо
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
kovdor
|
Добавлено: 07 янв 2017, 15:43 |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 09:42 Сообщений: 211 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
|
onlooker писал(а): Я даже не знала, что она самая раняя? Это откуда понятно? Из-за того, что внешняя часть с "трещинами усыхания". Значит внутренняя часть расширялась, а внешняя - нет. При внешнем высыхании картина была бы другой.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
Altaj
|
Добавлено: 07 янв 2017, 15:48 |
|
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 16:21 Сообщений: 192 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 7 раз.
Город (Регион): Барнаул
Страна:
|
Ах девушка, опять вы провоцируете ! Посмотрел у Виктора, проблема та же, видимо, определения он сам не делал, а похоже взял откуда то, с чем согласен. Поэтому ясности это не добавляет, Есть конкреция с жеодой (следствие перекристализации) с этим не поспоришь, это как то проканывает для фосфоритов. Но держа, в уме что термин жеода применим только для осадочных пород, то к азуритам его отнести уже проблематично. По логике придётся признать, что есть конкреция с внутренней секрецией, а это уже на диагноз больше похоже.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
kovdor
|
Добавлено: 07 янв 2017, 15:55 |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 09:42 Сообщений: 211 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
|
onlooker писал(а): Вместе с тем в реальном словоупотреблении всё более отдается предпочтение термину жеода для обозначения любых минерализованных пустот небольшого размера, когда же размер таковых пустот достаточен для проникновения в них человека, то говорят "пещера". [/color] Выходит, в базальте - вполне секреция, но называть предлагают миндалиной. В ракушке - не секреция, не было "выполнения пустоты в горной породе".
Если мы подойдём к вопросу с точки зрения размера - влезет человек или нет - мы можем упереться в размер эталонного человека - масса 1 кг, рост 1 метр, и мощность - одна лошадиная сила, по старому анекдоту. Так что это не подход. Ракушка, заполненная родохрозитом - секреция. А вивианитом или анапаитом - нет? Чем дырка от ракушки будет отличаться от какой-либо другой дырки?
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
klopotov
|
Добавлено: 07 янв 2017, 16:13 |
|
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:32 Сообщений: 240 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Ангарск
Страна:
|
Именно по этому в нормативных и технических документах всегда впереди есть раздел: "Термины и определения". А также соответствующие ГОСТ-ы. На такие темы спорить можно без конца. Проще договориться, что и как называть. Смысла эти споры не имеют.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
Виктор Слётов
|
Добавлено: 07 янв 2017, 16:42 |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 16:03 Сообщений: 14 Благодарил (а): 3 раз. Поблагодарили: 1 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
|
Из общепризнанно авторитетных источников - значение обсуждаемых терминов (и корректные и достаточно общепринятые) можно найти напр. в кн.: А.А.Годовиков, В.И.Степанов. Формы нахождения минералов. М, 2003, с. 34 (1.3.2.1 - секреции).
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
onlooker
|
Добавлено: 07 янв 2017, 18:26 |
|
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43 Сообщений: 330 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
|
Altaj писал(а): По логике придётся признать, что есть конкреция с внутренней секрецией, а это уже на диагноз больше похоже. Так жизнь ещё сложнее, чем наши диагнозы. Куда денешься, если это многостадийные образования? Тогда и будут такие вложенные описания ... Надо ещё добраться до книги Годовикова, Степанова. Как мне её сейчас отрекламировали, там и более сложные ситуации разбираются.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
onlooker
|
Добавлено: 07 янв 2017, 18:40 |
|
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43 Сообщений: 330 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
|
to kovdor: kovdor писал(а): onlooker писал(а): Я даже не знала, что она самая раняя? Это откуда понятно? Из-за того, что внешняя часть с "трещинами усыхания". Значит внутренняя часть расширялась, а внешняя - нет. При внешнем высыхании картина была бы другой. Про кахолонги. Судя по последним образцам, выложенным Snow - они просто зональные, с разным составом по зонам. Например у этих зон разные коэффициенты теплового расширения. Тогда внешняя зона законно может быть поздней - внутренняя при смене температуры расширялась сильнее, вызывая растрескивание внешней зоны. Нет?
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
kovdor
|
Добавлено: 07 янв 2017, 18:54 |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 09:42 Сообщений: 211 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
|
Мне рекламируемая книга не понравилась, хотя читал её я лет 10 назад.. Осталось четкое ощущение, что если бы при издании был жив хоть один автор - было бы написано совсем не так. Может надо перечитать. Попробую на неделе.
Татьяна, по кахолонгам - расширение такого масштаба при температурах образования кахолонга - тянет наверное на нобелевку. Внутренняя зона расширялась сильнее - она это делала после образования внешней зоны, которая и растрескивалась, вспучиваясь.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|
Внимание! Вся информация на сайте носит исключительно образовательный характер и не может служить прямым указанием к поискам минералов на месторождениях.
|