Форум
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
onlooker
|
Добавлено: 15 янв 2017, 17:10 |
|
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43 Сообщений: 330 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
|
Виктор Слётов писал(а): kovdor писал(а): Может не быть никакого обрастания. И рост от центра - не обязателен для конкреций. И сросток двух-трёх-четырёх и даже нескольких сотен кристаллов прекрасно обойдётся без геометрического отбора. Индукционные грани будут, а геометрического отбора - не будет. Михаил, согласен на все сто. Точно и ясно сказано. Спасибо. Тогда выходит, что конкреция - жёстко генетический термин, и ничего конкретного ни по морфологии, ни по онтогении приплетать к нему и не нужно. Собственно такое определение и приводится на сайте Слётова: Конкреции (стяжения) - минеральные тела, резко отличающиеся от вмещающих пород по физическим свойствам, структуре и составу, формирующиеся за счет диффузионной концентрации рассеянных компонентов вмещающей среды, процессов метасоматоза, переотложения а также при раскристаллизации коллоидных сгустков. И тут точка. Но далее то предлагается выделять из стяжений пространственно целостные минеральные агрегаты с некоторой определённой внутренней структурой и внешней поверхностью, и именно такие назвать конкрециями. И тогда уже называть стяжениями, а не конкрециями, не обладающие отчетливыми внутренней структурой и внешними границами землистые скопления вивианита в торфяниках, фосфориты в морских осадках, сидериты, железоокисные стяжения в песках и песчаниках. И вот я тут всё пыталась привязаться к той "определённой внутренней структуре", понять, она чем конкретно определённая, или только тем, что она просто есть. Но в процессе обсуждения выяснилось, что термин надо понимать строго в его каноническом определении, а про внутреннюю структуру - это ненужная лирика
Последний раз редактировалось onlooker 15 янв 2017, 17:51, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
Altaj
|
Добавлено: 15 янв 2017, 17:24 |
|
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 16:21 Сообщений: 192 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 7 раз.
Город (Регион): Барнаул
Страна:
|
Миша, а чем тебе 4 фото где три шарика не конкреции ? Они из каолина, то есть резкое отличие налицо, рост за счёт диффузии, с этим тоже не поспоришь, так чего с ними не так.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
onlooker
|
Добавлено: 15 янв 2017, 17:25 |
|
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43 Сообщений: 330 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
|
kovdor писал(а): Володя, все твои фото относятся к радиально-лучистым агрегатам. Наверное некоторые корки, некотороые сферокристаллы, некоторые сферолиты. Классических конкреций там нет. Ты это хотел прочитать? Не знаю, что Алтай хотел прочитать. Но вот процитированное совсем непонятно, как километры с килограммами складывать. Сферокристаллы и сферолиты - онтогенические термины, про конкрецию выяснилось, что генетический. Всю тему нам предлагали говорить о конкрециях в общем, не упоминая радиальный рост, а тут вдруг о классических. Так классические - это какие? Об этом и спрашивали всю тему. Но если конкреция - это генетический термин и вообще не про морфологию с онтогенией, то по приведённым примерам (кроме случая с корками) выходит, что по образованию - конкреция, по структуре - сферолит (или сферокристалл). Нет? (а если не сферолит, то радиально-лучистый агрегат, но конкреция) а нейтральнее всего - сросток
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
kovdor
|
Добавлено: 15 янв 2017, 18:00 |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 09:42 Сообщений: 211 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
|
Я уже чего-то запутался. Что вы хотите? Минералогически-онтогенического определения конкреция? Термин "конкреция" никакого отношения к онтогении и минералогии не имеет. Это литология. Определение приведено Виктором. Термин оказался удобный, никакой смысловой нагрузки, кроме той, которая есть в нём в принципе нет. Однако появившись в минералогии, термин попытался расширится.. Он не чётко определен с минералогической позиции и засчёт двузначности вступает в противоречие с изначальной сущностью конкреции - никакой литолог не назовёт конкрецией азуритовые конкреции из зоны окисления. Вот вроде так.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
Виктор Слётов
|
Добавлено: 15 янв 2017, 18:22 |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 16:03 Сообщений: 14 Благодарил (а): 3 раз. Поблагодарили: 1 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
|
Зачем вообще нам нужна терминология? Почему она во многом строится иерархическим образом?
Пример: копаем глину и находим в ней округлый камень (техногенка исключается). Как поведать коллегам о находке? - "Найдена конкреция!" Уточнить какая именно сможем только разбив или разрезав находку (если сочтем сие приемлемым). После чего (если не попадем молотком по пальцу) можно будет уточнить - "конкреция пирита, зональная радиально-лучистая". Но если она окажется зернистой или скрытокристаллической, то первоначальное утверждение не утратит силы. А когда будем помещать ее в коллекцию, то в этикетке, с учетом интересов потомков, укажем, что это "конкреция пирита, зональная радиально-лучистая, из оксфордских глин карьера N". Так все по порядку окажется на своих местах и понятным.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
kovdor
|
Добавлено: 15 янв 2017, 20:11 |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 09:42 Сообщений: 211 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
|
Виктор, штучная находка не очень удачный пример. А если мы найдем например не пирит радиально-лучистый, а микрозернистую тёмно-серую породу? Это например может быть эрратический окатанный валун роговика. Или фосфорит.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
Виктор Слётов
|
Добавлено: 16 янв 2017, 01:55 |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 16:03 Сообщений: 14 Благодарил (а): 3 раз. Поблагодарили: 1 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|
Внимание! Вся информация на сайте носит исключительно образовательный характер и не может служить прямым указанием к поискам минералов на месторождениях.
|