Форум
Сообщения без ответов | Активные темы
Виктор Слётов
|
Добавлено: 15 янв 2017, 01:27 |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 16:03 Сообщений: 14 Благодарил (а): 3 раз. Поблагодарили: 1 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
|
Критерий отличия от сростков есть, и на него уже неоднократно указывалось в этой теме выше. Точнее будет не "отличия от сростков", но выделения из их числа. Иными словами - конкрецией называют сросток кристаллов или иной агрегат, сформировавшийся в горных породах (преимущ. в осадочных). Конкреция всегда формируется и находится всецело в г.породе или, как образец, из нее извлечена, о чем важно указывть в описании образца. В частности, если минеральный агроегат найден в глинах - уместно говорить о нем "конкреция из таких-то глин". Но если агрегат схожего строения и внешнего вида обнаружен, например, в открытой полости, то говорить о конкреции не приходится.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
onlooker
|
Добавлено: 15 янв 2017, 10:28 |
|
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43 Сообщений: 330 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
|
Раз "конкреция" термин существенно генетический, тогда именно "сросток" будет самым нейтральным, только морфологическим, описанием таких агрегатов, как обсуждавшийся азурит. kovdor писал(а): В одном случае мы используем морфологическую характеристику, а в другом - генетическую. Есть кристаллы гипса и конкреции гипса - рост у них происходит в совершенно однотипных условиях, но никому не придет в голову называть отдельные кристаллы гипса конкрециями. Придется смириться. А по сростку двух-трёх кристаллов из тех же глин, к тому же похожих на типичную конкрецию? Вопросы то были: - с какого количества индивидов можно говорить о конкреции? - является ли явное влияние геометрического отбора при росте агрегата необходимым признаком конкреции? В определении есть онтогенический признак - радиальный рост. И вроде всё. И что, получается, что и по онтогении - всё равно конкреция? Смириться/не смириться, но тут (конкретно для азуритовых конкреций) интереснее, что сросток двух кристаллов (на мой взгляд)
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
kovdor
|
Добавлено: 15 янв 2017, 10:37 |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 09:42 Сообщений: 211 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
|
Да не нужен радиальный рост рост в конкреции. Фосфоритовые конкреции из Подмосковья, например. Или карбонатные конкреции Кавказа. "С какого количества" - вопрос философии, а не минералогии или онтогении.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
onlooker
|
Добавлено: 15 янв 2017, 11:17 |
|
Зарегистрирован: 15 дек 2012, 19:43 Сообщений: 330 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 5 раз.
Город (Регион): Москва
Страна:
|
kovdor писал(а): Да не нужен радиальный рост в конкреции Но рост (?обрастание) от центра то нужен??? Рост от центра важный же признак конкреции. И если я правильно поняла это замечание, то тогда уточню - вопрос касался конкреций именно с радиальным ростом, потому что именно для них скорее возникнет вопрос об отличии от сростка кристаллов (ну гораздо вероятнее, чем по фосфоритовым конкрециям из Подмосковья  ) kovdor писал(а): "С какого количества" - вопрос философии, а не минералогии или онтогении. А влияние геометрического отбора - это философия, натурфилософия, или всё же онтогения? Вопрос у Алтая был парой, и не просто так же возник. Относительно роста тех азуритовых сростков - именно это могло бы быть хоть каким-то относительно формальным критерием выделения конкреций из всех сростков. Могло бы бы ... но похоже, что нет ...
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
kovdor
|
Добавлено: 15 янв 2017, 13:09 |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 09:42 Сообщений: 211 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
|
Давайте конкретизировать. Мы обсуждаем вообще конкреции или конкретные конкреции? Может не быть никакого обрастания. И рост от центра - не обязателен для конкреций. И сросток двух-трёх-четырёх и даже нескольких сотен кристаллов прекрасно обойдётся без геометрического отбора. Индукционные грани будут, а геометрического отбора - не будет.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
Виктор Слётов
|
Добавлено: 15 янв 2017, 14:39 |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 16:03 Сообщений: 14 Благодарил (а): 3 раз. Поблагодарили: 1 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
|
kovdor писал(а): Может не быть никакого обрастания. И рост от центра - не обязателен для конкреций. И сросток двух-трёх-четырёх и даже нескольких сотен кристаллов прекрасно обойдётся без геометрического отбора. Индукционные грани будут, а геометрического отбора - не будет. Михаил, согласен на все сто. Точно и ясно сказано.
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
Виктор Слётов
|
Добавлено: 15 янв 2017, 14:55 |
|
Зарегистрирован: 22 мар 2016, 16:03 Сообщений: 14 Благодарил (а): 3 раз. Поблагодарили: 1 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
|
Кстати можно добавить, что конкреции могут быть не исключительно в горной породе, но также образовываться внутри агрегата другого минерала, или того же как новообразования при частичной перекристаллизации. Для примера - микроскопические конкреции малахита (0.5-2 мм) в его светлых слоях. Вложение:
malahit_with-concr.jpg [ 86.78 KiB | Просмотров: 7954 ]
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
Altaj
|
Добавлено: 15 янв 2017, 16:02 |
|
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 16:21 Сообщений: 192 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 7 раз.
Город (Регион): Барнаул
Страна:
|
Уход от прямых ответов не лучший вариант дискуссии, ну да ладно. Но почему, в малахите то конкреции, а термин сферолит то чем плох, зачем же так в крайности. А оолиты это частный случай конкреции, определения то точно такое же ?
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
kovdor
|
Добавлено: 15 янв 2017, 16:10 |
|
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 09:42 Сообщений: 211 Благодарил (а): 0 раз. Поблагодарили: 3 раз.
Город (Регион): Москва
Страна: Россия
|
Володя, все твои фото относятся к радиально-лучистым агрегатам. Наверное некоторые корки, некотороые сферокристаллы, некоторые сферолиты. Классических конкреций там нет. Ты это хотел прочитать?
|
|
Вернуться наверх |
|
 |
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|
Внимание! Вся информация на сайте носит исключительно образовательный характер и не может служить прямым указанием к поискам минералов на месторождениях.
|